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Que pensez-vous de tout cela ?
Je parle bien sûr de cette violence, de ces cocktails molotov...
J'habite en pleine ville, mais pour le moment c'est sans problème... Par contre, je travaille en plein Vénissieux... Aux pieds des Minguettes...
Et là, se soir, on sent vraiment les tensions... Les bus s'arrètent devant la mairie, ils ne déservent plus le plateaux des Minguettes... Normal !
Enfin normal... Pour moi, c'est lamentable d'en arrivé là, et surtout de laissé les choses continuer...
Je ne suis pas pour "rendre la France aux Français", on est tous étrangers, 1 peu ou beaucoup... Mais je suis vraiment pour sévir contre cette racaille qui dévaste tout, tellement la bêtise fait partie de leur quotidien...
Je ne m'étendrais pas d'avantage pour le moment, mais je ne suis vraiment pas pour la tolérence, ni pour laisser les choses se passer ds ce cas là ! :cry:
Qu'en pensez-vous, ou êtes vous ?
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lene
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:dire: j'ai trop, trop, trop, trop, trop de choses à dire mais....... comment résumer.....
ça m'écoeure...... ça me débecte...... ça me désespère au point le + total .... toutes ces conneries....... ces prétextes à la c**, ces revendications à deux balles........ ces gosses qui ne font qu'empirer les choses, qui s'amusent, qui se foutent en l'air et qui foutent en l'air le quotidien de ceux qui demandent rien à personne...... le mot "respect" à toutes les sauces qu'ils éructent à tout bout de champs......
ils manifesteraient avec des banderolles, ils crieraient à tutête leur "mécontentement" dans la rue, :dire: OUI !
demander un entretien avec les ministres, dis-cu-ter, ça a toujours été possible, meme si l'entente ne cloturait finalement pas les débats .... et là.........
et là....... et là........ j'en reste les doigts cloués ...... c'est écrit noir sur blanc dans la presse quotidienne : "mettre des cravates? haha! on veut pas! de toute façon les français n'aiment pas les arabes ! ce qu'on veut, c'est que les flics ne viennent plus dans les quartiers [...] donnez nous 1000 emplois dans le quartier et oui, on arrete [...] (avec un paquet cadeau aussi??) nous on exprime notre haine comme ça [...] le 12, on va foutre la france en bordel" ....
meme des primates ne se comportent pas comme ça..............
ils ont une bouche pour parler, des jambes pour marcher, et non, ils ne manifestent pas, ils éveillent encore plus la méfiance et le mépris des gens, et ils "s'amusent"....... lisez La Dépêche....... "oui, ça nous amuse".
je sais plus quoi dire......
on peut même pas envoyer l'armée car ça va etre encore + le bordel... pourtant c'est bien une situation de guerre.. de guerre interne oui.... mais de guerre.......... et pourtant ils n'ont pas connu ni la 1ere ni la 2nde guerre mondiale........ personne d'entre nous ne voudrait la vivre une seconde, et eux se permettent d'allumer chaque jour des étincelles de conflits......... mais je reve.................... qu'ils aillent vivre je sais pas où dans les pays vraiment dans la misère, pour voir!!!!!!!!!!!
JE VEUX ALLER VIVRE SUR LA LUNE MOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! loin de toute cette ignorance, cette inconscience, ce gaspillage..... mais comment peut-on être aussi con dans la vie!!!!!!???????
LENE EN DIRECT DE TOULOUSE ............
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Arkantalis
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Pour ma part je suis dans la ville qui fait la une depuis deux jours et franchement ce qui me laisse le plus sans voix c'est :
1) incendier un bus avec des gens encore à l'interieur...
2) incendier une maternelle et meme une creche !!!
3) que l'armée ne soit pas encore sur place...
Cà vous paraitra peut etre radical mais moi quand je vois que la moitié de la ville est prise en otage par une bande de troud.. que leur parent n'arrive pas a mater perso moi çà me fait chier ! Pire j'en suis meme à me rejouir des pires choses : hier un jeune à ramassé une grenade lacrymo pour la renvoyer aux CRS et elle lui a arraché la main... ma réaction : c'est bien fait pour sa gueule !
Qu'est ce qu'un gosse de 14 ans vient foutre dans une emeute et qu'est ce que lui apporte le fait de foutre la merde avec comme alibi "on est desoeuvré"?
Pour ma part quite a en choquer certains je n'attend plus qu'une chose : qu'un blaireau de banlieu finisse par tuer un flic et mette le feu aux poudre coté police, là on atteindra ce qu'ils veulent : l'affrontement total... le probleme etant qu'il n'en sortiront jamais vainqueur, encore moins avec l'armée.
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salvatore
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C'est vrai et je trouve que ce que Sarkosy à dit c'est tout simplement ce que pensent beaucoup de Français mais d'une manière assez forte..
Maintenant je comprend pas pourquoi ces jeunes brulent leurs maisons, leurs voitures, leurs villes !! Qu'ils brulent les riches, la police, les banques mais pas leurs cités (déjà assez en mal état je trouve)
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:no: pourquoi veux-tu qu'on brûle les banques , les riches , etc ça n'apportera rien aux pauvres,ce ne serait que de la violence gratuite et inutile.Je n'habite pas très loin d'evry ,Grigny ,Corbeil , dans l'Essonne.Ca a pas mal chauffé ces derniers temps dans ce coin.Mais ce n'est malheureusement pas nouveau.Il y a entre autres 2 bandes rivales des quartiers Pyramides et Tarterets qui s'affrontent depuis plusieurs années déjà ;eux seuls savent pourquoi ,mais l savent-ils encore eux-mêmes?Problèmes de races sans doute entre Blacks et "Beurs".Ce qui se passe est à mon humble avis plus complexe .De toutes façons ,il est clair que des mineurs sont en cause parce que ce sont des plus grands qui les y entrainent,sous le couvert de "rites initiatiques" pour être acceptés dans la communauté.Et derrrière les plus grands se profilent les extrémistes qui peuvent les manipuler à leur guise.Je pense Sérieusement que nous en sommes là et que dans un premier temps pour ramener le calme ,il faudrait effectivement instaurer le couvre-feu.
Les politiques ne sont pas à la hauteur.Comment pourraient-ils l'être?Même s'ils connaissent les problèmes , ils n'ont aucune idée de ce que c'est de les vivre au quotidien.
Je suis assez pessimiste sur la suite .
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salvatore
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Non ce que je comprend pas c'est que ces "racailles" brulent les voitures des pauvres, les maisons des pauvres, les bus des pauvres avec des bébés et des handicapés dedans!!!
Qu'ils brulent la voiture de Sarkosy ou qu'ils fassent des manifestations dans les quartiers riches mais qu'ils arretent de faire ça dans leur petite cité où tout est déjà à moitier détruit car ça ne sert strictement à rien que de foutre le bordel!
On dit que Sarkosi a mal parlé mais je trouve qu'il a raison et encore hier soir sur France 2 il avait raison!
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:dire:
MA - NI - FES - TER!!!!!!!!
Il n'y a que ça !!!!!! si ils sont vraiment à fond dans le mécontentement de leur situation ! mais la polémique est là : sont-ils vraiment insatisfaits ? la plupart se font leur business de leur coté et n'ont rien à déplorer......
ils sont tellement nombreux, beaucoup plus que n'importe quel groupe de fonctionnaires qui revendiquerait je-sais-pas-quoi......... alors si ils veulent se faire entendre, qu'ils gueulent devant l'Elysée, et qu'ils s'expriment bien ! leur image ne pourra qu'etre positive par la suite ........ mais ça sert un peu à rien que je dise ça ici.... arko, tu viens avec moi à la Reynerie, on va distribuer des tracs pour leur expliquer les lois de la revendication dite logique ??
dans tous les cas, les pompiers et la police sont détournés d'autres situations qui auraient besoin d'eux..... et voilà encore un cercle vicieux déplorable .....
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salvatore
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Oui ça je sais qu'ils sont tellement nombreux!!! Mais bon ils savent pas très bien s'exprimer (d'après ce que j'ai vu hier à France2)..
Mais le problème reste le même, Sarkosy veut "nettoyer" les cités de ces racailles mais alors fallait peut-être pas faire venir autant d'étrangers en France dans des conditions de vie horrible!!
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Houla !
Horrible ??? 
Non, ils vivaient ds des conditions horribles dans leurs Pays sous développés, on les a installé dans des immeubles neufs, avec des prestations que nombre de Français n'avaient pas encore chez eux, avec du travail qu'ils n'auraient jamais eu chez eux, la sécurité sociale, les allocs diverses...
La nouvelle génération en a fait des guettos, en détruisant tout, en faisant fuir les Français qui financièrement le pouvaient !
Ils profites des allocs, de la sécu, de leur statut d'émigrés ou enfant sd'émigrés... Le reste, on le connait, ici, en France...
Je ne sais pas comment c'est en Belgique, mais l'histoire de France, c'est ça !
Je t'assure qu'il ne faut pas les pleindre, il faut les envoyer voir comment c'est ds les autres pays, et surtout leur proposer de retourné vivre au "Bled"... Et tu verras qu'ils resteront bien en France, y'a pas mieux pour eux !
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salvatore
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C'est vrai... En Belgique c'est pas comme ça, il y a des cités mais pas comme en France.. Mais c'est vrai que quand je vais à Bruxelles il y a beaucoup d'étrangers qui sont là pour foutre le bordel!
Moi je pense que si ces étrangers sont pas content et bien qu'ils retournent dans leur pays!! Sarkosy a bien raison de dire ce qu'il pense..
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Circus
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Je pensais pas lire des propos raciste dans un forum de Lenny Kravitz. Je suis encore plus choqué par vos propos que par l'actualité. Et pourtant, Dieu sait que ces fouteurs de merde me dégoutent au plus haut point.
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Arkantalis
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Les propos tenus ici ne sont que des avis qui n'engagent que leur auteur cependant il est exact de dire que certains s'apparentent à du racisme.
Dans cet hypothese je rappelle aux membres que ce style de propos est interdit sur le forum.
A bon entendeur...
Merci circus 95...
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lene
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heu moué.... racisme ? de qui envers qui? quand on se prend dans la gueule une insulte genre "sale française" sans raison, cherchez l'erreur....... enfin bref..... c'est sûr qu'il faut vraiment peser ses mots et bien réfléchir à ce qu'on dit, donc faites attention bien sûr, mais les propos purement racistes ici je ne les vois pas (après, faut m'expliquer!!)
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Arkantalis
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il est exact de dire que certains s'apparentent à du racisme.
je n'ai pas dit que c'etait pile poil du racisme j'ai juste mis en garde.
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nanaweb
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E.R a tout dit de vrai ,il n'y a pas grand chose à rajouter , si ce n'est que ces jeunes n'ont plus rien à faire au bled non plus .Il aurait peut-être juste fallu qu'on leur explique depuis qu'il sont petits la chance qu'ils ont par rapport à leur parents , grand-parents.Qu'on leur apprenne dès leur plus jeune àge que tout ne tombe pas tout cuit , qu'on n'a rien sans rien ,c.o.d sans efforts et sans travail.
Mais ça c'est de l'éducation et ça concerne tout le monde.
Leur faire comprendre qu'on est globalement tous dans la même optique d'une vie meilleure;
ça ne sert à rien de taper tout le temps sur les riches :$: ( encore faut-il savoir à partir de combien on est riche!) , heureusement qu'il a des gens riches pour faire tourner l'économie et remplir les caisses de l'état.
Ceci dit , il est totalement indécent qu'il y ait autant de pauvreté en France , mais s'il suffisait de prendre aux riches pour donner aux pauvres , depuis le temps , ça se saurait que c'est la solution.
Pour finir , je dirai qu'il faudrait se garder de faire des amalgames .Et s'interdire quelconque racisme :shock: pour plutôt juger les dens dans leur indivdualité.
Et un peu de rêve dans ce monde de brutes...............
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Shurik
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Non ce que je comprend pas c'est que ces "racailles" brulent les voitures des pauvres, les maisons des pauvres, les bus des pauvres avec des bébés et des handicapés dedans!!!
=> J'te conseille Boyz In The Hood et Menace To Society.
Comme Circus95, je suis assez déçu du manque de réfléxion de certains. Raisoner comme ça c'est très facil, c'est ce qu'ils veulent vous faire dire en regardant le journal de 20H (je me demande si c'est pas pour anesthesier certains esprits qu'ils interview Thuram à la fin). Mes conditions de vie sont raisonables, mais ça m'empêche pas de comprendre. Réveillez-vous, ce n'est pas ces jeunes là qui détiennent le pouvoir.
meme des primates ne se comportent pas comme ça..............
=> Surtout quand on les déshumanise.
Problèmes de races sans doute entre Blacks et "Beurs".
=> Race ? C'est un peu fort...
heu moué.... racisme ? de qui envers qui? quand on se prend dans la gueule une insulte genre "sale française" sans raison, cherchez l'erreur.......
=> Certes il y a des cons de partout mais la télévision a fait son choix.
Oui ça je sais qu'ils sont tellement nombreux!!! Mais bon ils savent pas très bien s'exprimer (d'après ce que j'ai vu hier à France2)..
=> Pourtant avec IAM on est bien servi je t'assure !
C'est dommage à dire mais on ne voit peut-être pas plus loin que les choix que l'on ne peut pas comprendre. Je ne demande pas tolérence mais compréhenssion... Il faut éviter les stéréotypes et préjugés.
Voilà excusez moi si ma réaction diffère de la votre mais je suis tenu par les liens d'un contrat de conscience...
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lene
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Je suis d'accord avec toutes tes remarques Shuriken .. à quelques exceptions près (qui confirment la règle!).
"Raisonner comme ça c'est très facile", c'est aussi facile que leur comportement, que je refuse de comprendre, et que je juge effectivement de sous-primate..... c'est justement parce qu'ils sont humains, dotés de conscience, qu'il devient difficile de ne pas penser qu'il y a un problème côté reconnaissance de la valeur humaine....... (combien de fois nous répète t-on en philo "un homme est différent d'un animal du fait de sa capacité de réflexion, de recul sur soi-même") ; c'est vrai c'est un manque d'efforts de ma part : je ne veux pas tenter de comprendre, je les déshumanise car longtemps j'ai fait le contraire, je m'entêtais à me dire que "au fond, quand meme, ils ne doivent pas etre si agressifs"..... ça commence par des détails tous bêtes de la vie de classe...... tu vois que ça coince avec certains camarades "perturbateurs" ..... alors tu te dis "put$$$ quel emmerdeur celui là" mais tu prends sur toi et t'essaies de les comprendre, d'avoir une relation tout à fait normale avec eux, de te défaire des préjugés, et puis...... la seule chose qu'ils font.... c'est en rajouter une couche sur les préjugés qu'ils enrichissent eux-mêmes.
Je n'habite pas au coeur d'une "cité" mais je vis assez de situations quotidiennes pour être finalement à ce point révulsée.
Les voitures brulées, les écoles détruites, les pompiers caillassés, c'est extreme (et encore, on sait que le pire est toujours à craindre côté violence....) et à dimension nationale.
Mais si déjà, au quotidien, à la base des bases, on s'aperçoit du comportement minable et de + en + généralisé de certains individus (je crois que + neutre y'a pas), qu'ils aient 10 ans ou 20 ans, comment veux-tu les plaindre, ou même les comprendre ? tu te fais traiter de "sale pu**" ou "sale française" (au choix) (et après ils disent "j'suis français alors pourquoi on me traite d'arabe??", bref, le monde à l'envers) parce que tu te retournes pas quand on te hurle je ne sais quoi, tu passes devant la grille d'une école et t'as 3 mômes qui t'interpellent en gueulant "hé toi, hé toi, va te faire enc**!!" ..... ce sont des petits riens qui ne peuvent pas, à terme, te donner le moindre soupçon d'envie de comprendre qui que ce soit. C'est pas possible. Comment peuvent-ils devenir des hommes et des femmes (car je suis une fille et je peux vous dire que certaines filles des cités ne sont pas tendres non plus) honnorables dans sa connotation la plus simple alors que leur éducation est complètement différente, à défaut d'absurde, d'une éducation "normale" que chacun devrait se voir recevoir quel que soit le revenu et la qualité de vie de son foyer ?
Je ne vois pas le rapport avec la télé quand j'évoque certaines de ces insultes de leur part, complètement gratuites et irrespectueuses alors qu'ils clament le respect à tout bout de champs ......
Et puis quand t'entends de tes propres oreilles un type qui te dit "moi je veux pas travailler pour avoir le smic alors que je me fais le double dans la journée" (là j'y connais vraiment rien en termes de trafic de stupéfiants mais j'pense que ce n'est pas un domaine à mettre de coté), tu veux faire quoi, sourire et dire "ahhh okay, ben écoute, continue à casser les voitures de ta cité, ça va aider le peuple"......
Y'a un moment faut arreter de se leurer ......... et prendre les choses en mains. Ils décident d'insulter au lieu de parler, ils décident de casser au lieu de manifester, la tolérance c'est pas l'anarchie, faut remettre les choses à leur place......
Bon brefffff....... plus on parle et moins on sait...... alors taisons-nous et peut etre que nous les comprendrons, si Dieu le veut, "inch'allah!".... (mais pour l'instant il a pas l'air de vouloir !!)....
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Arkantalis
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excusez moi si ma réaction diffère de la votre
Tu n'as pas a t'excuser d'avoir un avis propre c'est aussi le but d'un forum d'echanger des idées différentes et d'essayer de s'ouvrir à des choses nouvelles.
Belle tribune lene pas mal de choses assez vrai je trouve, en tout cas on sent qu'il y a du vécu...
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Voilà excusez moi si ma réaction diffère de la votre mais je suis tenu par les liens d'un contrat de conscience...
Je voulais aussi réagir à cela, nous sommes ici pour échanger, toutes races, toutes couleurs, toutes nationnalités, toutes religions, tout avis... et TON avis... sont les bienvenus dans ce post, ce forum... Du moment que nous allons ds le même sens...
We want peace !
:ls:
Merci à tous, et j'espère que nous pourrons continués à nous exprimer sur cette actualité ou pas, sans rancune !
Actualité, qui vous l'avez sans doute remarqué, commence à être étouffé ! Alors que rien n'a changé !
Ni pour moi, ni pour toi, ni pour eux...
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Circus
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Je pense qu'il est grand temps d'arrêter de généraliser. Vous avez une image de la cité qui est proportionnellement aussi mauvaise que votre colère. Mais je peux le comprendre.
Je vis dans une cité depuis 18 ans donc j'ai connu la "merde" et je la connais encore. Je condame évidemment ces agissements stupides mais je les comprends. Et je pense que si on n'habite pas dans une cité, on ne peux pas les comprendre suffisamment bien, ou du moins on ne voit pas les choses de la même façon.
Donc E.R, essaie d'écouter d'autres jeunes de la cité qui ont des choses censées à dire, qui sont totalement l'inverse de ces débiles perturbateurs qu'on peut voir à la télé et qui n'ont qu'un but, s'intégrer et réussir leur vie. Peut-être qu'après ça, tu ne souhaiteras plus voir ces "étrangers" qui sont pourtant "français" retourner au bled et s'il te plait, fais attention à tes propos qui peuvent blesser.
Et merci Arkan pour ton objectivité.
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salvatore
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Pour ma part je suis aussi un "étranger" car je suis italien mais c'est vrai que comme on a pratiquement la même culture que les belges ou les français on a été mieux intégré (si c'est le bon terme) que les musulmans.. Je suis pas raciste sur eux mais c'est vrai qu'ils sont différent! En tout cas ici en Belgique ils sont pas très bien vu dans les écoles, les rues, magasins, cinéma,... Il y a des bons et des mauvais partout mais c'est vrai que dans Bruxelles il y en a beaucoup qui sont là pour foutre le bordel..
J'espere que ça va s'arranger pour la France, je sais pas trop ce qui se passe sur Paris depuis quelques jours..
Bravo Lene pour ton commentaire ! :clic:
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Circus
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si vous visez une carrière LePeniste, vous avez toutes vos chances!
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Easy.Rider
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si vous visez une carrière LePeniste, vous avez toutes vos chances!
Tu es INSULTANT, envers certains membreS de ce topic, Circus 95... Et ceci n'est pas accepté sur ce Forum...
Peut-être t'es-tu laissé emporter comme nous, par ces évennements dont on se serait passé... mais qui sont TRES réèls...
Je souhaiterais donc te trouver plus amical, sur notre Forum Kravitz, à l'avenir !
De mon côté, je tacherais de ne plus lancer ce genre de sujet pouvant être source de conflit entre membres... Même si nous sommes ds Le Bahamas Café, tout le monde n'est pas près à tout entendre, à tolérer les différents avis, à ce que je peux lire dans tes posts...
Et c'est bien dommage... car ce topic a été tout de même très actif !
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adrianinho
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nul ne pourra excuser le recours à la violence, c'est pas mon intention, l'ecole de mon petit frère a pris feu comme de nombreuses autres... bref, là ca se calme, c'est une mini revolution qu'on pouvait prévoire, la révolution des prolo des temps modernes... en quelque sorte, maintenant il est evident que le but de chacun doit être de donner les conditions au pays pour ne plus que de telles choses se reproduisent (voir pire), les discours de fermeté ne sont qu'une nazification de la politique moderne, il est evident que la police doit faire son rôle, je vois pas en quoi les ideologies politiques sont en rapport avec l'ordre public. Ca me fait toujours drôle d'entendre des trucs du genre "un mec comme sarko pourra les mater"... LES, on sait à qui on fait reference, aux etrangers, ... ne confondons pas les politiques avec des agents de police, intellectualisez votre vision du politique... beaucoup de grands mots pour une idée simple; ne pas avoir peur, ne pas se faire manipuler, c'est aussi un premier pas vers l'unité nationale.
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